金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一(yī)个(gè)营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得(dé)我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待(dài)最(zuì)终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉88是不是质数，79是质数吗得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零，但是(shì)他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的(de)合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他(tā)们(men)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的(de)建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也(yě)会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也(yě)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们(men)现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我们的(de)生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事(shì)都(dōu)做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过去88是不是质数，79是质数吗(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计(jì)制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：市场调查|社会调查|问卷调查|市场执行|店面验收|神秘客|满意度-提供最专业的市场信息咨询服务-宁波信恒新市场信息咨询有限公司 88是不是质数，79是质数吗