金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们(men)的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的(de)经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也(yě)不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有一(yī)个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ莫代尔与粘纤区别 莫代尔是粘纤的一种吗)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现(xi莫代尔与粘纤区别 莫代尔是粘纤的一种吗àn)还(hái)是(shì)这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个(gè)社会是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司(sī)的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的(de)非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的(de)问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了(le)他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的(de)独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了(le)之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不莫代尔与粘纤区别 莫代尔是粘纤的一种吗行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说这是(shì)一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们(men)都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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