金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的(de)精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度(dù)去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到(dào)的(de)，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到的这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们(men)那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的(de)文化(huà)、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法，就是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评(píng)了(le)，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实(shí)希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的(de)地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是(shì)那(nà)样。 <几十块钱的阿富汗玉是真的吗/p>

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新(xīn)的(de)发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的(de)公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们(men)是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，几十块钱的阿富汗玉是真的吗我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么(me)做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。几十块钱的阿富汗玉是真的吗我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们(men)的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在(zài)美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了(le)的(de)人会让其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个不好的(de)所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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