金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它(tā)的(de)收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答更多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的(de)原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和(hé)付(fù)出。来吉首市是地级市还是县级市呢 吉首市是几线城市(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观(guān)察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才是他们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个(gè)方面做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的(de)政府是(shì)以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的(de)机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们(men)的(de)文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突(tū)破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公(gōng)司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能够在吉首市是地级市还是县级市呢 吉首市是几线城市(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错而受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的(de)时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来管理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的(de)股息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)在(zài)好的(de)环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样吉首市是地级市还是县级市呢 吉首市是几线城市，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商(shāng)业(yè)的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本(běn)性就是(shì)不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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