金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太(tài)好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载(zài)重的(de)这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的(de)投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(戴自动蝴蝶去上班感受，被要求带着玩具上班hái)是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大(dà)的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面来看，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也是(sh戴自动蝴蝶去上班感受，被要求带着玩具上班ì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的(de)环境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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