金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么(me)多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独(dú)一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对(duì)社(shè)会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是(shì)受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了(le)一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么(me)经常换我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去(qù)进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知(zhī)道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习(xí)了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的(de)事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)离婚多久复婚的概率最大，离婚多久复婚的概率最大呢看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在位的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开股东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特(tè)的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的(de)律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一(yī)个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文(wé离婚多久复婚的概率最大，离婚多久复婚的概率最大呢n)化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足(zú)他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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