金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的(de)收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而(ér)且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们(men)现在看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会(huì)很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作重新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群(qún)人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货(huò)币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会(huì)开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势(shì)是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的(de)供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时(shí)候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持你的(de)存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系统女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不(bù)是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可(kě)能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问你们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人(rén)们(men)有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益(yì)的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石(shí)能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多(duō)的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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