金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中(zhōng铁棍山药和小白嘴山药哪个好吃些，铁棍山药和小白嘴山药哪个好吃些呢)，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增(zē铁棍山药和小白嘴山药哪个好吃些，铁棍山药和小白嘴山药哪个好吃些呢ng)加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继(jì)续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它(tā)的(de)子公司如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们(men)的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的(de)问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的(de)一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这铁棍山药和小白嘴山药哪个好吃些，铁棍山药和小白嘴山药哪个好吃些呢样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的(de)产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多(duō)成功的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它(tā)也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的(de)一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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