金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难(nán)的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达(dá)成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在(zài)了(le)，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子公司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)叮铃铃和叮呤呤，《叮铃铃》情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那叮铃铃和叮呤呤，《叮铃铃》么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面(miàn)已经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是(shì)非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的(de)律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财(cái)务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事(shì)或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实(shí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在(zài)每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但是这些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上以及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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